به گفته صادق زیباکلام، سعید جلیلی که یکی از سرسخت‌ترین مخالفان برجام است در تمامی شش سالی که در حال مذاکره بود حتی یک بار حاضر نشد با منتقدانش سر یک میز بنشیند و سخنان آنان را بشنود و در حال حاضر نیز از یک سو معتقد است آنها بوده‌اند که زمینه‌های توافق را فراهم کرده‌اند و از سوی دیگر نیز می‌گویند توافق مصالح و منافع کشور را تامین نمی‌کند. در ادامه گفت‌وگوی صادق زیباکلام با روزنامه« آرمان» را درباره مخالفت با برجام می‌خوانید. به نظر شما برخوردی که در حال حاضر با برجام صورت می‌گیرد، می‌تواند موجب ایجاد برخی شائبه‌های سیاسی شود؟ به ساختار سیاسی ما در رابطه با مجلس نگاه کنید و رفتاری را که مخالفان و موافقان توافق هسته‌ای در سنا و در کنگره آمریکا دارند را با مخالفان برجام در کشور مقایسه کنید. درباره مخالفان برجام در کشور ما تنها چیزی که وجود ندارد رعایت عدل و انصاف است. مخالفان جمهوری‌خواه چه در کنگره و چه در سنا به اوباما می‌گویند که بیش از اندازه به ایران امتیاز داده‌اید و ایران در نهایت می‌تواند برنامه‌های هسته‌ای خود را به پیش ببرد و یک روز هم اگر بخواهد به سلاح هسته‌ای دست پیدا کند حال ۱۰ یا ۱۵سال دیگر، عملا این توانایی را دارد. در این شرایط اوباما، جان کری، وندی شرمن و… دفاع می‌کنند و درباره امتیازاتی که به ایران داده‌اند و امتیازاتی که گرفته‌اند توضیح می‌دهند. یعنی به صورت موازنه شده و واقع‌بینانه به بحث می‌پردازند. در ایران اما خیلی جالب است، کمیسیونی در مجلس تشکیل شده است که از صدر تا ذیل آن به کل مخالفان دولت یازدهم، منتقدان مذاکرات و طرفداران احمدی‌نژاد در آن جمع شده‌اند. در آمریکا اگر نمایندگان یا سناتورها مخالفتی می‌کنند بر یک اساس، مبنا و استدلال قرار دارد اما در کشور ما مخالفت‌ها از صدر تا ذیل انکار واقعیت‌هاست و فقط و فقط قصد آنها هجمه و ایراد وارد کردن به توافق هسته‌ای و دولت یازدهم است. رفتار جلیلی را در این برهه چگونه ارزیابی می‌کنید؟ ای کاش سعید جلیلی انصاف می‌داشت. من نمی‌خواهم بگویم سعید جلیلی در آن شش سال چه‌ها کردند. من نمی‌گویم دوستان آقای جلیلی در دولت احمدی‌نژاد و در آن هشت سال چه کارها کردند. من نمی‌گویم و از آقای جلیلی نمی‌پرسم چه کسانی موضوع هسته‌ای ایران را آنقدر عمیق کردند که دولت یازدهم مجبور شده است آن را از عمق مشکلات بیرون بکشد. اما همه حرف من با سعید جلیلی این است که‌ای کاش شما به همین اندازه درخصوص عملکرد خود پاسخگو می‌بودید. به نطق‌هایی که سناتورها و نمایندگان مخالف در آمریکا می‌کنند گوش دهید. آنها امتیاز‌هایی که آمریکا در مساله هسته‌ای به ایران داده است را برمی‌شمرند. اما جلیلی به یکی از این امتیاز‌ها اشاره نمی‌کند. مخالفت جلیلی بیشتر و ظاهرا سیاسی است. اگر خود آقای جلیلی این موفقیت را به دست آورده بودند، اگر جبهه پایداری و طرفداران آقای احمدی‌نژاد این موفقیت را به دست آورده بودند از آن به عنوان بزرگترین پیروزی تاریخ یاد می‌کردند و قس علی هذا… این نشان می‌دهد که نگاه این افراد بیشتر نگاه حزبی و سیاسی است. البته اخیرا جلیلی در برخی اظهارات خود به ویژه در جلسه کمیسیون برجام مدعی شده که زمینه‌های این توافق در دوره‌ای که وی رئیس تیم مذاکره‌کننده هسته‌ای بوده، فراهم شده است. نظر شما درباره این اظهارات چیست؟ کار سعید جلیلی در نوع خود بسیار جالب است. ایشان از یک سو در ابتدای مصاحبه‌شان می‌گوید دولت یازدهم در توافق هسته‌ای همه‌چیز را واگذارکرده و عقب‌نشینی کرده است آنگاه ابتدای سخنرانی‌شان را فراموش می‌کنند و در پایان سخنرانی می‌گوید که تیم مذاکره‌کننده دولت یازدهم کاری نکرده است، اینها همان مذاکراتی بوده است که ما انجام داده‌ایم، اینها همان پیشرفت‌هایی بوده است که ما به دست آورده‌ایم و تیم دولت یازدهم تنها آن را تکمیل کرده است. هنوز مشخص نیست از نظر ایشان بالاخره توافق درست است یا غلط؟ این توافق مصالح و منافع کشور ما را دربرمی‌گیرد یا خیر؟ اگر نمی‌گیرد پس چرا شما ادعا می‌کنید که آن را آغاز کرده‌اید و موجب پیشرفت آن شده‌اید. اگر منافع کشور را در برمی‌گیرد و ادامه کاری است که شما آن را آغاز کرده‌اید پس چرا با آن اظهار مخالفت می‌کنید؟ بارها دیده‌ایم که مخالفان مساله‌ای را که مورد انتقادشان است مطرح می‌کنند و با اینکه تیم مذاکره‌کننده به روشنی به آنها پاسخ می‌دهند قانع نشده و آن سوال را بارها تکرار می‌کنند، تا جایی که سیدعباس عراقچی نیز درباره سوالات مطرح شده از سوی آنها گفته است«نمی‌خواهند آن چیزی را که برخلاف میل‌شان هست بشنوند و بفهمند.» باتوجه به آنچه در عرصه سیاسی مشاهده می‌کنیم این اظهارات معاون وزیر خارجه را چقدر نزدیک به واقعیت می‌بینید؟ سعید جلیلی وقتی شش سال در حال انجام مذاکره بود در قبال انتقادها و سوالات حتی یک بار حاضر نشد به صورت علنی توضیحی مطرح کند. کی و در کدام تاریخ و چند بار در آن شش سال در یک سطح عمومی یا در یک دانشگاه یا تلویزیون یا هر جای مشابه دیگری آمد و حاضر شد با منتقدانش درباره مسائل هسته‌ای صحبت کند. سعید جلیلی و تیمش از سال ۸۶ تا ۹۲ در حال مذاکره بودند در این شش سال چند بار حاضر شدند با منتقدانشان سر یک میز بنشینند و صحبت کنند و به سخنان منتقدانشان گوش بدهند و به آنها پاسخ بگویند؟ در شورای عالی امنیت ملی که ایشان در راس آن قرار داشت، در آن شش سال اجازه کوچک‌ترین اظهارنظر و اظهار عقیده‌ای درباره برنامه‌های هسته‌ای را نمی‌دادند. ارزیابی شما از فضای کلی مجلس در قبال برجام چیست؟ برخی از تحلیلگران سیاسی معتقدند با توجه به نزدیکی انتخابات مجلس، نمایندگان در این زمینه قطعا تلاش می‌کنند عملکرد مثبتی داشته باشند. مشکل اساسی این است مخالفت‌هایی که با توافق هسته‌ای در مجلس صورت می‌گیرد بیشتر سیاسی است و ارتباطی عمیقی با برنامه هسته‌ای ندارد. اساسا هر برنامه دیگری که مربوط به دولت یازدهم باشد اگر از آقای رسایی، کوچک زاده، نادران یا مابقی این افراد نظرخواهی کنید قطعا مخالفت می‌کنند. ظاهرا این افراد انگار وظیفه خود می‌دانند با دولت یازدهم مخالفت کنند چه توافق وین باشد، چه برنامه‌های اقتصادی، چه برنامه‌های سیاسی و اجتماعی. وقتی اساس و مبنای مخالفت سیاسی است، دولت چه میزان می‌تواند آن مخالفت را پاسخگو باشد و آن مخالفت چقدر ارزشمند است؟ به نظر شما برخی مخالفان موفقیت دولت را شکستی سیاسی برای خودشان می‌دانند؟ احتمالا به همین شکل است. تندروها تنها نمی‌توانند موفقیت دولت روحانی را آن هم در آستانه انتخابات تحمل کنند. آخرین نکته‌ای که می‌خواهم به آن اشاره کنم نیز این است که ای کاش آقای جلیلی امروز به مردم توضیح می‌دادند که چرا اینگونه درباره توافق هسته‌ای اظهارنظر می‌کنند اما در دوره‌ای که خودشان رئیس تیم مذاکره‌کننده هسته‌ای بودند، یکبار اجاره ندادند که کوچک‌ترین اظهارنظری درباره برنامه‌های هسته‌ای صورت بگیرد؟
زیباکلام:جلیلی یکی از سرسخت‌ترین مخالفان برجام است
یک استاد دانشگاه و تحلیلگر سیاسی معتقد است انتقاداتی که اصولگرایان و طیف رادیکالی که در مجلس حضور دارند به برجام و توافق هسته‌ای وارد می‌کنند، بیشتر سیاسی است و وقتی از صدر تا ذیل مخالفان برجام به ویژه در مجلس مخالفان دولت هستند، نمی‌توان شائبه سیاسی بودن نظرات آنها را رد کرد.
قلم | qalamna.ir :
هشتگ: زیباکلام
