گروه سیاسی: اظهارات آملی لاریجانی درخصوص بررسی مجدد FATF در مجمع یک سیگنال مثبت است؟ چه کسانی پشت پرده تصویب نشدن این پرونده هستند و تا چه میزان در مجمع تشخیص نفوذ دارند؟ چقدر احتمال دارد که پزشکیان در رابطه با بحث FATF هم از طریق مذاکره با رهبری اقدام کند؟
غلامعلی جعفرزاده ایمن آبادی، نماینده سابق مجلس در گفتگویی با خبرگزاری خبرآنلاین، به این سوالات پاسخ داده است و به بررسی اظهارات اخیر رئیس مجمع تشخیص پرداخته است.
جعفرزاده در این گفتگو اظهار داشت: «نبودِ FATF باعث اختلاس و دزدی‌های فراوان شد و آقازاده‌ها توانستند پول‌هایشان را از کشور خارج کنند. باید این موارد را نزد رهبری ببرند، قطعاً ایشان از ما دلسوزتر است. من از مسئولین ناامیدم.»
این نماینده سابق مجلس، همچنین با اشاره به بحث تحریم ها، بیان کرد: «دنیا از تحریم می‌ترسد ولی ما مانند عهد قاجار شده‌ایم، گوشت می‌آوریم و پارچه تحویل می‌دهیم. کشور را با لجبازی‌های نابه‌جا بدبخت کرده‌ایم.»
در ادامه مشروح گفتگوی جعفرزاده ایمن آبادی، نماینده سابق مجلس را با خبرگزاری خبرآنلاین می خوانید؛
*****
*آقای جعفرزاده! اظهارات اخیر رئیس مجمع تشخیص درخصوص بررسی مجدد پرونده FATF را چگونه می‌بینید؟ نظر شما درخصوص اقدامات دولت در پرونده FATF که یکی از وعده های انتخاباتی آقای پزشکیان هم بوده چیست؟
من به کرات نظرم را گفته‌ام. کسانی که با FATF مخالفند، الفبای مراودات مالی بین‌المللی و دنیا را نمی‌دانند و درکل خیلی ساده‌لوح یا فریب‌خورده‌اند. اگر رفراندوم برگزار شود، مردم برای این‌که پول از ایران خارج نشود، خواستار پیوستن به FATF هستند. چه کمک‌هایی که بعضاً به برخی کشورها می‌شود و چه فساد، اختلاس و دزدی‌هایی که به دلیل نبودِ FATF رخ می‌دهد.
وجود FATF یک سالم‌سازی اقتصادی است و هیچ مشکلی هم برای ما ایجاد نمی‌کند. تمام کسانی‌که می‌گویند اطلاعات ما در دست دیگران قرار خواهد گرفت، دروغ می‌گویند و بر سر مردم کلاه می‌گذارند، که در نتیجه این اتفاق بستر دزدی عده‌ای دیگر فراهم شود.
پول یک ایرانی در بانک های روسیه و چین هم چنج نمی شود و باید به افغانی ها بدهند
درحال حاضر اگر شما به‌عنوان یک فرد عادی ایرانی به روسیه یا چین بروید، هیچ بانکی پولتان را به دلیل ایرانی بودن، چنج نمی‌کند. برای دانشجویان، مسائل پزشکی، مسافران و … ایرانی بودن به دلیل نبود FATF جرم محسوب می‌شود. ایرانی‌های در خارج، خفت‌وخواری می‌کشند و پولشان را برای تبدیل به افغانی‌ها می‌دهند. ملت واقعاً از نبود FATF در آزار، اذیت و ناراحتی هستند. روزی در تاریخ این کشورخواهند نوشت کسانی‌که با تحریم مخالفت می‌کردند، نان خوردند و به نوا رسیدند و ثروت زیادی به‌دست آوردند. کسانی‌که با FATF مخالفند پول، انسان واسلحه را به صورت قاچاق وارد و خارج می‌کنند.
بالاخره چه زمانی باید در مقابل این افراد ایستاد؟ ملت برای این‌که پول از کشور خارج نشود و در داخل کشور هزینه شود، خواستار FATF هستند. مگر می‌شود قانون‌گذار، برخلاف نظر مردم قانونی بنویسد؟ قریب ۳۰۰ کشور در دنیا وجود دارد. چند کشور FATF را امضا نکردند؟ ۲ یا ۳ کشور. در اجلاس بریکس روسیه، ۹ کشور به‌عنوان عضو اصلی و ۲۷ کشور به‌عنوان مهمان آمده‌بودند؛ یعنی مجموعاً ۳۶ کشور، که همگی عضو FATF هستند. آمریکا و تمام کشورهای اروپایی، اسرائیل، عربستان، کویت و روسیه که در هیئت رئیسه هستند، همگی عضو FATF هستند.
مانند عهد قاجار شده‌ایم، گوشت می‌آوریم و پارچه تحویل می‌دهیم
چرا خودمان را مسخره دنیا می‌کنیم؟ چرا تا این اندازه به برخی مسائل اصرار می‌ورزیم و در نهایت می‌گوییم که مشکل فنی است. مشکل فنی یعنی چه؟ کشور ما توانایی وارد کردن هیچ چیزی را ندارد، از شیرخشک تا گندم را نمی‌توانیم وارد کنیم. پولمان را قبول نمی‌کنند. چون عضو FATF نیستیم، پولی که از عراق، اردن و چین طلب داریم را بازپس نمی‌دهند. هیچ بانکی در دنیا با ما کار نمی‌کند. چند بانک محدود بودند که آنها هم با ما قطع رابطه کردند. دنیا از تحریم می‌ترسد ولی ما مانند عهد قاجار شده‌ایم، گوشت می‌آوریم و پارچه تحویل می‌دهیم. کشور را با لجبازی‌های نابه‌جا بدبخت کرده‌ایم.
عده‌ای با ادا و اطوار کشور را شبیه سوریه خواهند کرد
*از نظر شما چه کسانی پشت پرده تصویب نشدن این پرونده هستند و تا چه میزان در مجمع تشخیص نفوذ دارند؟
متاسفم که باید بگویم، اما نفوذ در کشور ما سطح بسیار بالایی دارد. افرادی که دوست دار انقلاب، نظام و جمهوری اسلامی هستند، خانه‌نشین شده‌اند. عده دیگری با ادا و اطوار کشور را شبیه سوریه خواهند کرد. آنان در حال تصمیم‌گیری هستند و هیچ اعتقادی به نظام، انقلاب و جمهوری اسلامی ندارند، منتهی دارند از این طریق نان می‌خورند و فقط شعار می‌دهند. اگر FATF بود ما در دورانی که نیاز به واکسن داشتیم، آن تعداد کشته نمی‌دادیم.
هرکسی به FATF رأی ندهد، به کشور خیانت کرده و در تاریخ بدنام خواهد ماند
در آینده هم گرفتار خواهیم‌شد. ابتدایی‌ترین وسایلمان را با ۲۵ تا ۳۰ درصد گران‌تر از جاهای دیگر می‌خریم و پولش را به نحوی دیگر می‌دهیم و پولمان بی‌ارزش شده‌است. من واقعا متاسفم. از نظر بنده هر کس به FATF و پالرمو رای ندهد، به این کشور خیانت کرده‌است و در تاریخ بدنام خواهد ماند. ما حتی نمی‌توانیم دارو به کشور وارد کنیم. شما یک کشور نام ببرید که به ما دارو بفروشد. تا چه حد می‌خواهید لج‌بازی کنید؟ کشور را به کجا می‌برید؟
آقای آملی لاریجانی واقعا ناامیدمان کرد
*اظهارات اخیر آقای آملی لاریجانی درخصوص بررسی مجدد پرونده FATF در مجمع تشخیص البته به لحاظ فنی، می‌تواند یک سیگنال مثبت در رابطه با این پرونده باشد؟
فعلاً درباره سیگنال های مثبت چیزی نمی‌دانم. ولی همین‌اندازه که بار قبل آقای آملی‌لاریجانی مخالفت کرد، به شدت ناراحتمان کرد. واقعاً درخواست داریم که این روند سریع‌تر پیش‌رود. ما در این دنیا زندگی می‌کنیم، ما بیرون دانشجو داریم، ایرانیان در خارج به بیمارستان مراجعه می‌کنند. اخیراً فیلمی از شخصی ایرانی در چین منتشر شد که می‌گفت چون ایرانی بودم در هیچ بانکی پولم را چنج نکردند. باید به چه زبانی بگوییم؟ چه‌قدر می‌خواهید ایرانیان خفت به دوش بکشند. درکل از آقای املی لاریجانی واقعاً توقع فراتری داشتیم ولی ایشان ما را خیلی ناامید کرد.
پزشکیان باید موضوع FATF را با رهبری در میان بگذارد
*آقای پزشکیان سر موضوع حجاب و فیلترینگ با افراد تندرو چالش هایی داشته و دارند، و در حال برطرف کردن این چالش ها از طریق رایزنی و مذاکره با رده های بالاتر است، به نظر شما چقدر احتمال دارد که در رابطه با بحث FATF هم از این طریق اقدام کند؟
من نمی‌دانم، آقای همتی مشغول چه‌کاری است، او دائما در حال توییت زدن بود که دکترای اقتصاد دارد. خب اگر دکترای اقتصاد دارد، باید ادله‌های مثبت درباره FATF که کتابی هزارصفحه‌ای خواهد شد را نزد رهبری ببرند و بگویند که به این هزار دلیل باید آن را انجام دهیم. خصوصاً حالا که از نبود FATF ضربات زیادی خورده‌ایم و مشکلات زیادی برایمان به‌وجود آمده‌است.
نبودِ FATF باعث اختلاس و دزدی‌های فراوان شد و آقازاده‌ها توانستند پول‌هایشان را از کشور خارج کنند. باید این موارد را نزد رهبری ببرند، قطعاً ایشان از ما دلسوزتر است. من از مسئولین ناامیدم. کسانی‌که در مجلس، مجمع تشخیص یا مجلس خبرگان حضور دارند، نماینده واقعی مردم نیستند و فقط اقلیت به آنها رای داده است. این افراد در واقع نماینده اقلیت هستند و نماینده مردم نیستند. باید با رهبری صحبت کنند. واقعاً می‌دانم که آقای پزشکیان چقدر درگیر مشکلات بوده و تنها است، زیرا این تیم وزارت‌خانه‌ای او اصلا او را قبول ندارند و ۷۰-۸۰ درصد اصلاً به او رای ندادند. او باید با استدلال و به همراه تیم کارشناسی نزد رهبری برود و برای حل مشکل رایزنی کند.
احمدی نژادی که مملکت را بدبخت کرده قرار است در مجمع تشخیص برای FATF تصمیم بگیرد؟
به‌عنوان مثال در مجمع تشخیص مصلحت نظام هم که آقای احمدی‌نژاد حضور دارد که تمام بدبختی‌های مملکت از سر اوست، نمی‌توان توقع داشت او برای ما تصمیم بگیرد. او چطور می‌خواهد تصمیم بگیرد. درکل ما در این‌جا قوه عاقله نداریم.
همین که آقای پزشکیان به رهبری مراجعه می‌کند و دستورات ایشان را اجرا می‌کند و منطق را با ایشان مطرح می‌کند، خودش کار بزرگی است. تنها مجرای امید همه ملت، رهبری است. امید ما رهبری است. خدا می‌داند که برای همین می‌گوییم :«وجود رهبری نعمتی است و کشور هیچ‌گاه قفل نمی‌شود.» امیداست که رهبری این قفل را باز کند.
غلامعلی جعفرزاده ایمن آبادی، نماینده سابق مجلس در گفتگویی با خبرگزاری خبرآنلاین، به این سوالات پاسخ داده است و به بررسی اظهارات اخیر رئیس مجمع تشخیص پرداخته است.
جعفرزاده در این گفتگو اظهار داشت: «نبودِ FATF باعث اختلاس و دزدی‌های فراوان شد و آقازاده‌ها توانستند پول‌هایشان را از کشور خارج کنند. باید این موارد را نزد رهبری ببرند، قطعاً ایشان از ما دلسوزتر است. من از مسئولین ناامیدم.»
این نماینده سابق مجلس، همچنین با اشاره به بحث تحریم ها، بیان کرد: «دنیا از تحریم می‌ترسد ولی ما مانند عهد قاجار شده‌ایم، گوشت می‌آوریم و پارچه تحویل می‌دهیم. کشور را با لجبازی‌های نابه‌جا بدبخت کرده‌ایم.»
در ادامه مشروح گفتگوی جعفرزاده ایمن آبادی، نماینده سابق مجلس را با خبرگزاری خبرآنلاین می خوانید؛
*****
*آقای جعفرزاده! اظهارات اخیر رئیس مجمع تشخیص درخصوص بررسی مجدد پرونده FATF را چگونه می‌بینید؟ نظر شما درخصوص اقدامات دولت در پرونده FATF که یکی از وعده های انتخاباتی آقای پزشکیان هم بوده چیست؟
من به کرات نظرم را گفته‌ام. کسانی که با FATF مخالفند، الفبای مراودات مالی بین‌المللی و دنیا را نمی‌دانند و درکل خیلی ساده‌لوح یا فریب‌خورده‌اند. اگر رفراندوم برگزار شود، مردم برای این‌که پول از ایران خارج نشود، خواستار پیوستن به FATF هستند. چه کمک‌هایی که بعضاً به برخی کشورها می‌شود و چه فساد، اختلاس و دزدی‌هایی که به دلیل نبودِ FATF رخ می‌دهد.
وجود FATF یک سالم‌سازی اقتصادی است و هیچ مشکلی هم برای ما ایجاد نمی‌کند. تمام کسانی‌که می‌گویند اطلاعات ما در دست دیگران قرار خواهد گرفت، دروغ می‌گویند و بر سر مردم کلاه می‌گذارند، که در نتیجه این اتفاق بستر دزدی عده‌ای دیگر فراهم شود.
پول یک ایرانی در بانک های روسیه و چین هم چنج نمی شود و باید به افغانی ها بدهند
درحال حاضر اگر شما به‌عنوان یک فرد عادی ایرانی به روسیه یا چین بروید، هیچ بانکی پولتان را به دلیل ایرانی بودن، چنج نمی‌کند. برای دانشجویان، مسائل پزشکی، مسافران و … ایرانی بودن به دلیل نبود FATF جرم محسوب می‌شود. ایرانی‌های در خارج، خفت‌وخواری می‌کشند و پولشان را برای تبدیل به افغانی‌ها می‌دهند. ملت واقعاً از نبود FATF در آزار، اذیت و ناراحتی هستند. روزی در تاریخ این کشورخواهند نوشت کسانی‌که با تحریم مخالفت می‌کردند، نان خوردند و به نوا رسیدند و ثروت زیادی به‌دست آوردند. کسانی‌که با FATF مخالفند پول، انسان واسلحه را به صورت قاچاق وارد و خارج می‌کنند.
بالاخره چه زمانی باید در مقابل این افراد ایستاد؟ ملت برای این‌که پول از کشور خارج نشود و در داخل کشور هزینه شود، خواستار FATF هستند. مگر می‌شود قانون‌گذار، برخلاف نظر مردم قانونی بنویسد؟ قریب ۳۰۰ کشور در دنیا وجود دارد. چند کشور FATF را امضا نکردند؟ ۲ یا ۳ کشور. در اجلاس بریکس روسیه، ۹ کشور به‌عنوان عضو اصلی و ۲۷ کشور به‌عنوان مهمان آمده‌بودند؛ یعنی مجموعاً ۳۶ کشور، که همگی عضو FATF هستند. آمریکا و تمام کشورهای اروپایی، اسرائیل، عربستان، کویت و روسیه که در هیئت رئیسه هستند، همگی عضو FATF هستند.
مانند عهد قاجار شده‌ایم، گوشت می‌آوریم و پارچه تحویل می‌دهیم
چرا خودمان را مسخره دنیا می‌کنیم؟ چرا تا این اندازه به برخی مسائل اصرار می‌ورزیم و در نهایت می‌گوییم که مشکل فنی است. مشکل فنی یعنی چه؟ کشور ما توانایی وارد کردن هیچ چیزی را ندارد، از شیرخشک تا گندم را نمی‌توانیم وارد کنیم. پولمان را قبول نمی‌کنند. چون عضو FATF نیستیم، پولی که از عراق، اردن و چین طلب داریم را بازپس نمی‌دهند. هیچ بانکی در دنیا با ما کار نمی‌کند. چند بانک محدود بودند که آنها هم با ما قطع رابطه کردند. دنیا از تحریم می‌ترسد ولی ما مانند عهد قاجار شده‌ایم، گوشت می‌آوریم و پارچه تحویل می‌دهیم. کشور را با لجبازی‌های نابه‌جا بدبخت کرده‌ایم.
عده‌ای با ادا و اطوار کشور را شبیه سوریه خواهند کرد
*از نظر شما چه کسانی پشت پرده تصویب نشدن این پرونده هستند و تا چه میزان در مجمع تشخیص نفوذ دارند؟
متاسفم که باید بگویم، اما نفوذ در کشور ما سطح بسیار بالایی دارد. افرادی که دوست دار انقلاب، نظام و جمهوری اسلامی هستند، خانه‌نشین شده‌اند. عده دیگری با ادا و اطوار کشور را شبیه سوریه خواهند کرد. آنان در حال تصمیم‌گیری هستند و هیچ اعتقادی به نظام، انقلاب و جمهوری اسلامی ندارند، منتهی دارند از این طریق نان می‌خورند و فقط شعار می‌دهند. اگر FATF بود ما در دورانی که نیاز به واکسن داشتیم، آن تعداد کشته نمی‌دادیم.
هرکسی به FATF رأی ندهد، به کشور خیانت کرده و در تاریخ بدنام خواهد ماند
در آینده هم گرفتار خواهیم‌شد. ابتدایی‌ترین وسایلمان را با ۲۵ تا ۳۰ درصد گران‌تر از جاهای دیگر می‌خریم و پولش را به نحوی دیگر می‌دهیم و پولمان بی‌ارزش شده‌است. من واقعا متاسفم. از نظر بنده هر کس به FATF و پالرمو رای ندهد، به این کشور خیانت کرده‌است و در تاریخ بدنام خواهد ماند. ما حتی نمی‌توانیم دارو به کشور وارد کنیم. شما یک کشور نام ببرید که به ما دارو بفروشد. تا چه حد می‌خواهید لج‌بازی کنید؟ کشور را به کجا می‌برید؟
آقای آملی لاریجانی واقعا ناامیدمان کرد
*اظهارات اخیر آقای آملی لاریجانی درخصوص بررسی مجدد پرونده FATF در مجمع تشخیص البته به لحاظ فنی، می‌تواند یک سیگنال مثبت در رابطه با این پرونده باشد؟
فعلاً درباره سیگنال های مثبت چیزی نمی‌دانم. ولی همین‌اندازه که بار قبل آقای آملی‌لاریجانی مخالفت کرد، به شدت ناراحتمان کرد. واقعاً درخواست داریم که این روند سریع‌تر پیش‌رود. ما در این دنیا زندگی می‌کنیم، ما بیرون دانشجو داریم، ایرانیان در خارج به بیمارستان مراجعه می‌کنند. اخیراً فیلمی از شخصی ایرانی در چین منتشر شد که می‌گفت چون ایرانی بودم در هیچ بانکی پولم را چنج نکردند. باید به چه زبانی بگوییم؟ چه‌قدر می‌خواهید ایرانیان خفت به دوش بکشند. درکل از آقای املی لاریجانی واقعاً توقع فراتری داشتیم ولی ایشان ما را خیلی ناامید کرد.
پزشکیان باید موضوع FATF را با رهبری در میان بگذارد
*آقای پزشکیان سر موضوع حجاب و فیلترینگ با افراد تندرو چالش هایی داشته و دارند، و در حال برطرف کردن این چالش ها از طریق رایزنی و مذاکره با رده های بالاتر است، به نظر شما چقدر احتمال دارد که در رابطه با بحث FATF هم از این طریق اقدام کند؟
من نمی‌دانم، آقای همتی مشغول چه‌کاری است، او دائما در حال توییت زدن بود که دکترای اقتصاد دارد. خب اگر دکترای اقتصاد دارد، باید ادله‌های مثبت درباره FATF که کتابی هزارصفحه‌ای خواهد شد را نزد رهبری ببرند و بگویند که به این هزار دلیل باید آن را انجام دهیم. خصوصاً حالا که از نبود FATF ضربات زیادی خورده‌ایم و مشکلات زیادی برایمان به‌وجود آمده‌است.
نبودِ FATF باعث اختلاس و دزدی‌های فراوان شد و آقازاده‌ها توانستند پول‌هایشان را از کشور خارج کنند. باید این موارد را نزد رهبری ببرند، قطعاً ایشان از ما دلسوزتر است. من از مسئولین ناامیدم. کسانی‌که در مجلس، مجمع تشخیص یا مجلس خبرگان حضور دارند، نماینده واقعی مردم نیستند و فقط اقلیت به آنها رای داده است. این افراد در واقع نماینده اقلیت هستند و نماینده مردم نیستند. باید با رهبری صحبت کنند. واقعاً می‌دانم که آقای پزشکیان چقدر درگیر مشکلات بوده و تنها است، زیرا این تیم وزارت‌خانه‌ای او اصلا او را قبول ندارند و ۷۰-۸۰ درصد اصلاً به او رای ندادند. او باید با استدلال و به همراه تیم کارشناسی نزد رهبری برود و برای حل مشکل رایزنی کند.
احمدی نژادی که مملکت را بدبخت کرده قرار است در مجمع تشخیص برای FATF تصمیم بگیرد؟
به‌عنوان مثال در مجمع تشخیص مصلحت نظام هم که آقای احمدی‌نژاد حضور دارد که تمام بدبختی‌های مملکت از سر اوست، نمی‌توان توقع داشت او برای ما تصمیم بگیرد. او چطور می‌خواهد تصمیم بگیرد. درکل ما در این‌جا قوه عاقله نداریم.
همین که آقای پزشکیان به رهبری مراجعه می‌کند و دستورات ایشان را اجرا می‌کند و منطق را با ایشان مطرح می‌کند، خودش کار بزرگی است. تنها مجرای امید همه ملت، رهبری است. امید ما رهبری است. خدا می‌داند که برای همین می‌گوییم :«وجود رهبری نعمتی است و کشور هیچ‌گاه قفل نمی‌شود.» امیداست که رهبری این قفل را باز کند.
